Kemalizm ve Sosyalizm

her farklı ideolojiye mensup olan insanlar içinde biryerde mutlaka sosyalisttir diye düşünüyorum çünkü halçılık ve eşitliği Mustafa Kemal de destekliyor Sosyalizim de. Ortak yönleri olduğu için böyle bişey mümkün olabilir çünkü ben de kendime Kemalist Sosyalist diyorum

devrim_özlemi demiş ki:

her farklı ideolojiye mensup olan insanlar içinde biryerde mutlaka sosyalisttir diye düşünüyorum çünkü halçılık ve eşitliği Mustafa Kemal de destekliyor Sosyalizim de. Ortak yönleri olduğu için böyle bişey mümkün olabilir çünkü ben de kendime Kemalist Sosyalist diyorum

Yanlışın var.. İsimsel olarak değil uygulanış olarak bakarsan, Kemalizm'deki halkçılıkla Sosyalizm'deki halkçılık'ın uygulanış biçiminden aynı değildir..

Sosyalizm'in diğer ismi halkçılıkır ve iktidar, üretim araçlarının halk tarafından kontrol edildiği bir toplum fikrine dayanan bir düşünce sistemidir.

Devrimcilik ve Halkçılık ilkeleri Sosyalizmden alıntı değil midir?

bu nedenle kısmen sosyalist olmuş olmuyor mu Kemalist kesim...?
dediğim gibi kısmen ama.. (:
çünkü günümüz sosyalistleri ve Kemalistleri arasında bazı durumlarda büyük uçurumlar olabiliyor...


ve hem Kemalist hem de Komünist olduğunu iddia eden biri varsa zaten ölsün :/
direk kendisiyle çelişir yani.. (:
öncelikle öyle birisi karşınıza çıkarsa alıp bildiğiniz herşeyi anlatmalısınız bence.. (:

bir insan hem sosyalist hem kemalist olabilir dostum
örnek deniz gezmiş bir sosyalistti ancak kemalist yönleri de vardı
bunu görmezden gelemeyiz dostum

ayrıca yukarı yazmadım nihal atsız isminde bir faşist vardır adam tam ırkçı
ancak troçki den etkilenmiştir yani bir uçtan bir uça yani farklı düşüncelerin karışımından yeni düşünceler doğabilir dostlar

temelinde kemalizm i alarak sosyalist olunabilir bence...

foraa, avatarını çok daha küçük resimlerden seç.
Bkz: Forum kuralları
Avatarın silinmiştir.

Bence felsefik olarak benzerlikleri olmasına karşın kemalizm ve sosyalizm ayrı ideolojilerdir ve aynı anda ikisini savunmak aptallıktır. Belki kemalizm sosyalizme geçiş için bir basamaktır denebilir ama bu da dar ve bayağı bir görüşten öteye gidemez. Kesin olarak diyebilirim ki ikisini de savunmak cahilliktir. Zaten kemalizmde devrim adına fazla bir şey yoktur. Sadece yüzeysel olarak dil, şapka vs. devrimleri vardır.Sosyalizm ise kökünde ekonomik temelleri olan başlı başına orijinal bir devrimdir. Ben kemalist değil sosyalistim.
Denizlere gelince, onların kemalist olan tek çizgisi 2. Kurtuluş Savaşı istemeleridir...

Edit: Büyük harfle yazmak yasak... Mesaj düzeltilmiştir.
Ekhidna

dev-genç güzel özetlemiş kemalizmin bazı özwllikleriyle sosyalizmin özellikleri birbirine benzer yanlız
sosyalizmle kemalizmin ekonomik özellikleri biribirine benzerdir
kemalizmin savunduğu kamu ekonomisidir
sosyalizmde çok az değişik olmakla beraber aynı düzeni savunur.
şuan türkiyede ikiside yok malesef
Ancak mustafa kemal daha sonra kapitalizme geçişin temellerini atmıştır

kemalizmde dediği gibi devrim kısıtlıdır anca seçimle yada bir yerlere gelerk devrim yapılır. Ancak bu yol başarısızdır ecevitte bunu yapmaya çalıştı ama derin devletin oyunları buna engel oldu. Aslında kemalizme burjuva devrimi yada jakoben devrimide denebilir tam olarak jakoben olmasada

Sosyalizmde ise direkt halk devrimi vardır. Ya silahla yada kitlesel eylemlerle yapılır.

Kemalizmle sosyalizm tabi ki farklı şeylerdir fakat, devrimle inkılap kavramını da karıştırmamak gerek..
******'ün gerçekleştirdiği inkılaplar sosyalizmin veya kemalizmin bir parçası değildir. Yeni bir Türkiye kurulma aşamasında gerçekleşmesi gereken yeniliklerdir. Zemini değiştirmek denebilir bir bakıma..
Kemalizm, ******'ün ideolojisidir. Emre Kongar der ki,
"Geleneksel olarak "******çülük" ya da "Kemalizm" terimleriyle adlandırılan, Mustafa Kemal ******'ün ideolojisi, O'nun söyledikleriyle olduğu kadar, yaptıkları ile de biçimlenen bir düşünce sistemi, hatt>â bir uygulama programıdır."

Ben sosyalizmle kemalizmi bir arada değerlendirmiyorum çünkü gerçekten apayrı kavramlar bunlar.. Günümüzde kemalizm, yerini ******çülüğe bıraktı.. Ana ilkesi, herkesin her zaman söylediği fakat bir türlü gerçekleşemeyen "muhassır medeniyetler seviyesine ulaşmak"tır.
Sosyalizm ise bundan daha farklı olarak, siyasi ve sosyal eşitlik, emekçi sınıfı, üretimin ve iktidarın halkın elinde olması gibi kavramları içerir.. Aslına baktığımızda mantık olarak aynı kapıya çıkıyormuş gibi görünse de kemalizm ve sosyalizm aynı şey değildir.
Ben kemalizmi bir siyasi görüş olarak nitelendirmiyorum. Siyasi görüş niteliği taşıyan sosyalizmdir. Zaten Türkiye'de her sosyalistin ******çü olması gerekir.. Fakat bu bir siyasi görüş değildir. İdeolojiyi benimsemekten çok, ******'ü benimsemektir..

Ve son bir şey: ****** nasıl kapitalist oluyor? ******'ün en önemli ilkelerinden biri olan Devletçilik neye dayanıyor? Amerika'ya mı?
Saçma bir şey bu.. ****** kapitalist değildir.. Bu durum ******'e komünist ya da faşist ya da ırkçı demeye benzer..

******e kapitalist demedim.Aslında orda gecenin verdiği ve bir yanan film izlememin verdiği moronluğun etkisi ile öyle yazmışım.
Onu şu şekilde değiştirelim.
Kapitalist sisteme geçişin tememerini atmıştır. Özel sektörü geliştirmeye çalışmıştır. Bazı girişimcileri özendirmiştir.Bunlara krediler vermiştir.örnek koç ailesi (vehbi koç).

önceki msjımıda düzelttim

******'ün asıl amacı kapitalizme geçişi kolaylaştırmak değildi tabi.. Sadece, bunu kullananlar oldu ve bu hale geldik..

yoldaşlar mustafa kemal'i yerden yere vurmak gibi bir amacım yok.fakat mustafa kemal'in yaptığı devlet eliyle bir avuç finans-kapitali güçlendirmek olmuştur.kısacası yaptığı burjuva devriminin sonucu olarak kökü dışarıda olan bir kapitalizmi desteklemiş bununda sonucu olan kökü dışarıda olan siyasi bir iktidar yaratmıştır ki demokrat parti,adalet partisi,özal hükümeti ve şimdiki akp hükümeti bunun sonucudur.daha ayrıntılı bilgi için devrimci demokrasinin programı ve kemalizm iyice irdelenmelidir..............

******'ün inkılapları yaptığı dönemi ve koşulları da iyi irdelemek gerekiyor. ******'ü ve kapitalizmi aynı cümle içinde kullanmak bile saçma bence..
****** yeni bir Türkiye yaratmaya çalışırken, birkaç kişi bulduğu fırsatı değerlendirdi. Kapitalizm ******'ün çalışmalarının veya devrimlerinin bir sonucu değildir. Kapitalizm, bahsettiğin parti ve insanların çıkar çatışmasına girmelerinin sonucudur. ******'ün hedeflediği, kendi ayakları üstünde durabilen ve gelişen Türkiye'ydi ve yenilikleri de o doğrultuda yaptı. Savaştan yeni çıkmış, milyonlarca kayıp vermiş bir ülkeden bahsediyoruz. Sonrasında ise temeldeki boşlukları süistimal edenler ve bunları kullananlar yüzünden, bahsi geçen kapitalizm ülkemize girmiştir. Bunun sorumlusu olarak ******'ü göstermek çok saçma..

yoldaş ekhidna senle yüzyüze görüşebilirsek bu konuyu daha ayrıntılı konuşuruz yazmaya vaktim yetmiyor fakat mustafa kemal'in paşa camiindeki hutbesini okursak kökü dışarda olan kapitalizm i nasıl desteklediğini anlarız yumarım........
ayrıca senle meydanlara inmeyi isterdim

Olur tabi daha ayrıntılı konuşuruz, fakat ben ******'ün yaptığı devrimleri ve inkılapları bu dönem şartları içerisinde değerlendirmiyorum bu yüzden de kapitalizme neden olduğunu veya kapitalizmi desteklediğini düşünmüyorum.. Öyle olunca da ilkeleriyle çelişiyor çünkü..
Meydanlara da ineriz işimiz ne

evt dev-genç e aynen katılıyorum bende bu başlık altında bütün söylediklerine